Я долго думала, куда разместить эту ссылку- в раздел о науке или культуре. В конце концов решила, что биография храброй и талантливой женщины, бросившей вызов косности и рутине больше уместна в научной колонке. Итак, первая в России женщина- профессор хирургии, литовская княжна В.И.Гедройц. http://kfinkelshteyn.narod.ru/Tzarskoye_Selo/Gedroitz2.htm
Марних Узнала много интересного! Я правда не знала, кто был первой женщиной-хирургом, теперь знаю. А по поводу мужских и женских профессий процитирую только что сказанное Хаммером: "Все это стереотипы - мужские, женские профессии...."
Я сама представитель типично "женской" профессии - торговый представитель косметической фирмы. Я продаю косметику. Так.... у нас в магазине работает ПАРЕНЬ! Абсолютно НОРМАЛЬНОЙ ориентации! У него есть НЕВЕСТА, у них летом свадьба. Да и выглядит он далеко не "ахтунгом". При этом он потрясающе разбирается в мужском парфюме и уходе за кожей класса "люкс" и продажи у него большие. Вот вам и "женская" работа! У меня очень много подруг-врачей (правда не хирургов, хирурга знаю только Марних ), программистов (например моя старая добрая подружка и ныне ЖЖ-френд lynxie_boo), управленцев (я и сама учусь - второе высшее на факультете "Управление персоналом" в ГУУ). Так что можно сказать, что 99% профессий - и для мужчин, и для женщин. Я знаю только одну профессию 100% мужскую, куда женщин не берут: ПЕРЕВОДЧИК-СИНХРОНИСТ (не тот, который переводит кино - это т.н. последовательный перевод либо перевод "с листа", а тот, который сидит на всяких конференциях в еврокабине и переводит синхронно с выступающими)
Ну да, по мнению долбиков/хрюсов/ совков, работа с высокотехнологичной аппаратурой или управление- не женское дело,а укладка асфальта или забивание свай- очень даже женское. Самое главное, авторы таких высказываний за всю жизнь гвоздя не забили.
Отправлено: 04.02.07 00:36. Заголовок: Вот такая статья мне попалась
Нужны ли женщины в политике? А. Кистауова, ИРИС
Вероятно, однозначного ответа на этот вопрос никто дать не сможет. В первую очередь потому, что ответ зависит от респондента. Если этот вопрос адресовать мужчине, то вряд ли эта идея встретит поддержку, так как по превалирующему мужскому мнению женщинам там (в политике) не место. Если же спросить у женщины, то мы рискуем столкнуться со странной ситуацией. У одних этот вопрос вызовет недоумение, которое можно объяснить крайней аполитичностью, свойственной «настоящим женщинам». У других - раздражение, проистекающее из тех соображений, что грозно размахивать знаменем феминизма, ничего при этом не предпринимая, - это значит просто сотрясать воздух. У третьих - возмущение уже потому, что кто-то посмел поставить под сомнение саму возможность вхождения женщин в политику. Видимо, именно к ним относятся авторы данной статьи.
Вероятно, аналогичную (позиции авторов) реакцию можно ожидать и от многочисленных женских движений. Обязательным пунктом деклараций и концепций деятельности таких организаций является требование права на равное представительство мужчин и женщин в органах законодательной и исполнительной власти на уровне принятия решений. Реализация этой идеи - предел мечтаний активисток, которые для этого стремятся пролоббировать вопрос увеличения числа женщин в российской политике. Но это возможно только в том случае, если у нас будут созданы квоты как, например, в Германии. В немецких выборных органах введены квоты на представительство мужчин и женщин: так, в партии Христианского демократического союза 30% мест должны занимать женщины, а в партии Зеленых - 50%. Квотирование существует даже на уровне земельных советов, то есть в органах местного самоуправления. Пример, несомненно, достойный подражания. И нужно обратиться к истории, чтобы понять, какие процессы заставили немецких мужчин пересмотреть свое отношение к «подругам».
В старые добрые времена женщины в Германии, как во всех других странах, занимались детьми, кухней и церковью. Вторая мировая война и первые послевоенные годы вынудили их заполнить вакуум, который оставили ушедшие на фронт мужья. Та же ситуация сложилась и в России. И там, и там женщины доказали, что им по плечу все то, что раньше считалось истинно мужскими занятиями. Затем женщины в Западной Германии вновь скромно встали к плите. Это продолжалось вплоть до 1977 года, когда западногерманские женщины получили закрепленное законом право искать работу вне семьи и вопреки воле супруга: утратил силу параграф 1356 гражданского кодекса, который называл работу по дому основной обязанностью женщин. Может сложиться ложное представление, что до второй половины 70-х годов они были накрепко привязаны к дому. Это не совсем верно, просто дело в том, что они находились под сильным давлением общества, призывавшего не удаляться от дома надолго, особенно если в семье есть дети.
В большинстве случаев выбор занятия вне дома ограничивался определенными, «женскими» профессиями. В основном же мир за порогом дома оставался мужской епархией. Женщин там терпели, пока они ограничивались областями, в которых мужчины не были заинтересованы, и пока они не проявляли честолюбия, пытаясь конкурировать с мужчинами. Видимо, их редкие попытки вклиниться в стройные ряды мужчин-политиков были настолько успешными, что последние решили не противиться сильному напору слабого пола. В результате германское государство получила немалый процент управленцев-женщин, что, как можно убедится сегодня, никоим образом не повредило этой во всех отношениях благополучной стране. Рецепт, которым немецкие женщины-политики могли бы поделиться с женщинами-политиками в России, таков: борьба не словом, а делом. С последним у педантичных немцев все обстоит лучше, чем у россиян.
Для сравнения обратимся к ситуации в России. Стартовые возможности заполучить свободу у наших женщин были примерно такие же. Дальнейшее развитие также корреспондирует германскому опыту. То есть, женщины вернулись к исполнению своих прямых обязанностей, но параллельно с этим успешно применялась практика использования женского труда на тяжелых, требующих мужской силы, направлениях. Однако такие тенденции в нашем обществе отнюдь не способствовали привлечению женщин к процессу принятия решений. Буквально до последнего времени российский законодатель полностью игнорировал соответствующие права женщин. Только в 1996 году Правительство РФ утвердило своим постановлением «Концепцию улучшения положения женщин в РФ». Одной из стратегических задач, согласно этой Концепции, являлось оказание содействия участию женщин в процессе принятия решений на всех уровнях. Однако в далее в тексте этого документа было заявлено следующее: равные права и равные возможности, а точнее «их реализация связывается преимущественно с мерами пропагандистско-воспитательного характера». В какой мере пропаганда и воспитание могут повлиять на положение дел? Ответ: в самой незначительной.
Аналогичный чисто декларативный характер носит весь текст этого законодательного акта. Но несмотря на отсутствие «энергетической ценности», некоторые пассажи несомненно заслуживают внимания. Например, пункт 2 гласит: «право на равное участие лиц обоего пола в принятии решений на всех уровнях законодательной, исполнительной и судебной власти и местного самоуправления». В пункте 2.1 содержится предложение Совету Федерации и Правительству РФ принять «законодательные акты и целевые программы, направленные на обеспечение равного представительства лиц обоего пола в органах государственной власти». Кроме того, там содержится еще одна рекомендация, адресованная законодателю на случай принятия Закона о политических партиях: «в партийных избирательных списках представительство лиц одного пола на должно превышать 70% от общего числа кандидатов»
Также в 1996 году был издан Указ президента РФ «О повышении роли женщин в системе федеральных органов власти и органов государственной власти субъектов РФ» (указ N1005 от 30.06.96). Этот документ интересен в том плане, что постановляет «рассмотреть вопрос о возможности введения минимальной квоты для замещения женщинами государственных должностей федеральной государственной службы». Все это было призвано обеспечить женщинам равные с мужчинами стартовые возможности.
Та же цель преследовалась изначально при создании института квотирования на представительство, а именно - обеспечение прав малочисленных (или коренных) национальностей. На первый взгляд, дело благородное, но с другой стороны, оно способно спровоцировать ситуацию, при которой приоритет на занятие квотируемой должности будет закреплен за представителями именно заявленной национальности даже несмотря на отсутствие претендентов. Если перенести эту перспективу в плоскость обсуждаемого вопроса, то получится, что продолжительно пустующее место, закрепленное за женщиной, никогда не удастся занять мужчине, который готов приступить к работе немедленно.
В принципе, исходную установку (мотивацию) этой идеи понять можно: в обществе, в котором не обеспечивается адекватная реализация и защита прав и свобод всех граждан без исключения, о принципе законности и верховенства права даже не стоит заикаться. Основным препятствием к полноценному участию женщин в делах общества и государства является насилие (читай: дискриминация).
Цель, которую преследуют вдохновители этого проекта, также достаточно легко определить - претворение в жизнь политики равных прав и возможностей женщин и мужчин. Никто не спорит, что к проблеме равноправия полов привлекать внимание общественности нужно постоянно. Автор статьи в качестве примера ссылается на опыт развитых стран, особенно скандинавских. Для справки: в парламенте Швеции женщины составляют 40%, в Норвегии - 9,4%, в Финляндии - 33,5%, в Дании - 33%. Но у России, как все уже давно поняли, во всем свой путь. Феминизм у нас также носит свой оригинальный характер, суть которого в том, что он (феминизм) как явление неприемлем с позиций своеобразия национальной культуры. Российские женщины в деле борьбы за свои права ведут себя крайне непоследовательно, то есть, они, конечно, хотят добиться уважения и признания, но как только речь заходит о конкретных шагах, былой пыл улетучивается. Они предпочитают оставаться незаметными в общественной сфере: либо в силу загруженности либо в силу отсутствия интереса к политике, либо из-за боязни стать публичной фигурой. Ярчайший пример - прошедшие парламентские выборы. Женщины-лидеры не смогли убедить женщин-избирателей в правоте своих доводов. В итоге дела с женщинами-депутатами обстоят не так хорошо.
Если обратиться к анализу списков депутатов Государственной Думы третьего созыва, то можно увидеть следующую картину:
в списке КПРФ женщины составляют 10%
«Медведь» - 10%
«Яблоко» - 10%
ОВР - 12%
СПС - 17%.
«Женщины России» и «Российская партия защиты женщин» не смогли набрать необходимого минимума голосов. Они получили 2,04% и 0,80% соответственно. Получается, что женщинам не нужны защитники в лице самих же женщин, они больше доверяют мужчинам...
А. Кистауова, сотрудник программы «Прозрачность выборов» Института развития избирательных систем (ИРИС)
Хм...мне кажется, что тяжёлый физический труд - не женское дело..почему?Потому что женщин равных мужчинам по физической силе или нет или мало.Что касается остальных областей..медицина,програмирование и т.д. и т.п. то здесь нет разграничений по половому признаку...Есть профессии, которые подходят женщинам,в принципе, но они им неинтересны...Просто надо помнить,что мужчины-это мужчины..женщины-это женщины... А по поводу примера про парня продавца косметики,знаете, ну не все парни пойдут работать туда..некоторые из-за того, что со всех сторон буду орать, что,мол,не мужское это дело,а остальные,потому что им это неинтересно...не их это.В общем,я думаю так
white_girl, что ты имеешь в виду под "физической силой" именно? Доказано, что в отношении выносливости, женщина превосходит мужчину. И потом, отдельно взятая женщина вполне может быть сильнее отдельно взятого мужчины. Что касается политики... Я учусь на политолога. В нашей группе большое количество девушек, а в процентном соотношении девушек и мужчин, понимающих и нет суть получаемой информации так же разрыв невелик. При том, дело в том, что все мужчины значительно старше девушек и многие получают уже второе высшее, в отличии от девушек, большая часть которых пришла из школы.
Пост N: 2
Info: эгоцентричная пофигистка
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.07 03:15. Заголовок: Re:
Женские профессии, мужские профессии... Странно всё это.
Всегда думала, что профессия называется "мужской" или "женской" в зависимсти от того, какой пол преобладает. Преобладает, но не исключает противоположного же! Большинство школьных учителей - женщины. Значит, профессия зовется "женской". Но самый прекрасный педагог, у которого я обучалась, - мужчина. И ему не зазорно было работать в простой средней школе. При этом он именно что нормальный мужчина с семьей и детьми. Недавно видела женщину-водителя автобуса (в отличие от троллейбусов, раньше никогда не встречала), и обратила внимание, что если раньше в объявлениях приглашали водителей-мужчин, то теперь приглашают и девушек тоже.
Кстати, почему-то считается, что программист - мужская профессия. Бред. У нас пол-отдела - женщины. Причем половина из них - зрелого или даже пенсионного возраста. Системный программист - женщина. Алгоритмист по автоматизации производства - женщина. Создатель сетевой базы данных - тоже женщина =). И с ними считаются коллеги-мужчины. И над анеком "Что общего у морской свинки и женщины-программиста? Морская свинка не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям." смеется только прекрасная =) половина коллектива.
А вот про физический труд - согласна с white_girl. Ну могу я перетащить мешок со строительной смесью от машины до подвала. Могу. И это в принципе неплохая физическая форма - для женщины. Но зачем, если средне тренированный мужчина сделает это быстрее и устанет меньше. Нет, если кому-то из прекрасных дам захочется поработать грузчиком или шахтером - флаг им руки. И никто, кстати, запрещать им это не будет. Но девушкам еще рожать, а такие нагрузки, как в этих професииях, не шибко способствуют здоровью.
Кста, Марних, а причем тут совки? И почему считается, что в СССР была дискриминация по половому признаку? Наоборот, если кто-то из женщин осваивал новую профессию, ее ставили в пример другим. Насчет тех же программистов - многие программистки начали работать по специальности именно тогда. И насколько я помню (правда, это немного к другой теме, о "принцессах на горошине"), это не в СССР 60% женщин в 70-х были домохозяйками, а в Европе/Америке. В СССР был культ труда (и статья за тунеядство).
ПыСы. Я не говорю, что "ах, как было хорошо в СССР". Точно так же, как и "все в совке уроде, система уродская, ничего светлого не было". Если было что-то хорошее, почему бы это не перенять? Или опять "до основанья, а затем"? Т.к. считаю, что именно равноправие в труде (изначальная идея феминизма) есть благо.
Ответ Рыси: Да, в СССР действительно была статья за тунеядство. Вопрос в другом: зачем заставлять теток таскать на себе мешки с цементом, если есть масса технических средств, как раз для переноски тяжестей предназначенных? Женщина должна трудиться- но нельзя превращать ее в ломовую лошадь. Кстати, в том же СССР карьерный рост женщин тормозили исключительно по половому признаку.
Пост N: 4
Info: эгоцентричная пофигистка
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.07 15:36. Заголовок: [b]Марних[/b], в так..
Марних, в таком случае - при привлечении технических средств - вообще уходит вопрос о женщинах/мужчинах и физическом труде, т.к. этого самого физического труда не будет, будет "машинный" труд (работать должны машины, человек должен думать =)). Речь идет о ситуации, когда нет "массы технических средств". И как раз говорится о том, что женщина - это не лошадь, чтобы таскать тяжести. Что в СССР, что сейчас.
Насчет торможения карьерного роста. Система тогда была весьма забавной и в то же время понятной вроде гражданам: есть определенная верхушка во власти, которая сама выбирает себе преемников, и попасть в это замкнутое "наверху" возможности практически не было - что у женщин, что у мужчин. Т.е. возможности карьерного роста были ограничены у всех. До уровня же заведующего производством крупного завода - дорога была открыта. И не единицам. Говорю по "живым примерам". Что касается карьеры "среднего уровня", то там даже не единицы были =). И на таком уровне не было полового шовинизма. Было больше честолюбивых карьеристов, чем честолюбивых карьеристок.
То, что мужчины в массе своей более честолюбивы, чем женщины (что тогда, что сейчас, и это вроде заметно), объясняется, на мой взгляд, воспитанием в первую очередь. Если тебе с детства внушают, что твой удел - муж, дети, домашнее хозяйство, сложно потом делать карьеру. Тут никого не надо гнобить, не пущать и вообще всячески мешать. Сами не пойдут. Поэтому, на мой взгляд, не систему и законы надо менять, а детей по-другому воспитывать.
Добавлено: кажется, это тема для соседнего форума, который про карьеру.
Добавлено еще: я не пропагандирую совковскую жизнь. Но считаю, что сильные Белые женщины могут позволить себе использовать только достоверную информацию, не нуждаясь в искажениях фактов и передергиваниях. И без этого есть что сказать миру. Не используя отрицания: "мы не такие, как _подставить выбранное_", а просто, без надрыва: "мы такие, мы делаем то-то и то-то". Это относится не только и не столько к данной теме, сколько к самому подходу. В конце концов, кто _изначальнее_ - Белые люди или хрюсы/совки/долбославы?
white_girl, что ты имеешь в виду под "физической силой" именно? Доказано, что в отношении выносливости, женщина превосходит мужчину. И потом, отдельно взятая женщина вполне может быть сильнее отдельно взятого мужчины.
Я имею в виду именно физическую силу,а не выносливость.И,кстати, я ведь не отрицаю того, что девушки равные мужчинам по физической силе есть..Но я говорю о том, что не все профессии связанные с физ. трудом мы можем выполнять..Есть у меня один яркий пример, когда девушки работали на автозаводе "форд",так вот ,были феминистками и посему решили, что,зачем им работать в цеху покраски, когда они могут работать в цеху сварки и им было неважно,что сварочный аппарат весит около 200-сот кг. несмотря на то, что он поддерживается, всё-равно тяжело...проработали они там,скажем так, очень недолго..время не шло на годы или полугодия) поработали и,собственно,ушли обратно в цех покраски ничего никому не доказав. Ну не может большинство из нас выполнять тяжёлый физический труд...Не наше это...И,правильно отметила Рысь,девушкам надо рожать детей..а нагрузки сверхнормы неспособствуют здоровью...Таково моё скромное мнение...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Русь, Москва-град
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.07 22:47. Заголовок: Re:
Рысь пишет:
цитата:
Добавлено еще: я не пропагандирую совковскую жизнь. Но считаю, что сильные Белые женщины могут позволить себе использовать только достоверную информацию, не нуждаясь в искажениях фактов и передергиваниях. И без этого есть что сказать миру. Не используя отрицания: "мы не такие, как _подставить выбранное_", а просто, без надрыва: "мы такие, мы делаем то-то и то-то". Это относится не только и не столько к данной теме, сколько к самому подходу. В конце концов, кто _изначальнее_ - Белые люди или хрюсы/совки/долбославы?
ППКС white_girl, ну, фменизм на сегодняшний день достиг высот кретинизма. Хотя изначальная идея феменизма была очень верна и мне нравилась. Однако, фанатизм в любом деле неприемлем и ведет к деградации и идиотизму. Что касается силы, я с тобой согласна. Просто хотела уточнить, что именно ты имела в виду
Большинство школьных учителей - женщины. Значит, профессия зовется "женской". Но самый прекрасный педагог, у которого я обучалась, - мужчина.
Здесь примерно та же ситуация, что и с поварами, кстати. А вот насчет засилья женщин-педагогов в наших школах я уже писал на "Белой Семье" и даже приводил статью Яроврата, с коей я почти полностью согласен.
white_girl, ну, фменизм на сегодняшний день достиг высот кретинизма. Хотя изначальная идея феменизма была очень верна и мне нравилась. Однако, фанатизм в любом деле неприемлем и ведет к деградации и идиотизму. Что касается силы, я с тобой согласна. Просто хотела уточнить, что именно ты имела в виду
Я рада, что мы друг друга поняли:) А вообще,я, как мыслю, если девушке нравится тяжёлый физический труд, то пожалуйста..пускай трудится..но,главное, чтобы при этом она не забывала, что, прежде всего,она девушка и не теряла свою женственность...Как-то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума